【質問者ＵＵ】
元彼に貸したお金を返してほしいと思っています。
お金を貸したとか、勝手にカードを使用されたなどの証拠がなく、
お金を返してもらうことができるのか不安です。
何か良い解決法がありましたら、アドバイス頂きたいと思い投稿しました。
よろしくお願いいたします。
付き合った当時、彼は事業がうまくいかず、お金がなかったようで、
彼に言われるがままにお金を貸してしまいました。
借用書もありません。
現金で手渡ししたお金、振り込みしたお金、キャッシュカード・
クレジットカードの支払い（勝手に使われていました・・）、
共同経営のためのお金などなど・・
総額を計算してみたら、450万円にもなっていました・・
最初にお金を貸したのは2000年10月。今となっては10年以上も前のことです。
お金を借りるときだけ彼は優しく、何度も同じことが繰り返されたのに、信
じてしまいました。
先日、やっとお金を返してほしいと伝えられました。
（忙しいとかで電話がつながらず、ショートメールなのですが・・）
彼は「お金は借りていないし、私のためにいくら使ったことか」との
ショートメールが届きました。
彼は抜け目のない人なんです。
もちろん、私にはそんな記憶はなく、逆に彼に貸したお金、彼の借りたお金
の返済にとても苦労した記憶しかありません。
そして「信用できないから絶縁」とのショートメールも届きました。
情報収集もできなくしてしまいました・・
お金を貸し渋ると「暴力団に借りるからよい」とか
共同経営の件では「契約破棄でその損害分を払え」など脅されたりもしました。
私もバカなのですが・・思い出すとほんとに悲しくなってきます・・
【ショーシャンク】
非常に難しいケースですね。
まず、証拠が全くなさそうです。
次に、メールなどで証拠を固めようとしても、
相手は狡猾でお金を借りたことすら認めようとしません。
次に、個人間の借金の時効が１０年です。
また、仕事がうまく行ってないようで、支払い能力がなさそうです。
つまり、ないないづくしです。
いきなり借金を返せとメールするべきではありませんでした。
『最近、事業はどうですか。』とか、そのあたりから
気軽にメールできる関係になってから、
『私が出したお金で少しでも事業が上向けばいいのですが』というように
やんわりともっていくべきでした。
いきなり強硬に出ると相手は身構えて、しっぽを出さなくなります。
相手に振り込んだ口座記録などはありますか。
また、１０年以内の借金はありますか？
【質問者ＵＵ】
ショーシャンクさん、読んで頂いてありがとうございます。
他の方のお悩みのお返事を拝見し、
ショーシャンクさんからお返事が頂けるといいなと思っていました。
本当にありがとうございます。
ほんとにないないずくしですね。
今までのことを思い出し、感情的になってしまいました。
感情的になってしまったらだめですね・・
10年以内の相手に振り込んだ記録があるものは
・2008年3月に10万円 入院費で1ヶ月後には保険がおりるからすぐに返すと
いわれました。
・2008年4月に5万円 私もよく覚えていないのですが、振り込みの記録があります。
・2013年3月に60万円 私が無職になったので共同経営しようといわれました。
事務所を借りるのに敷金分を負担してほしいという内容です。
敷金なので仕事がうまくいかなかったら2年後にはそのまま返すといわれました。
私にはそんな器量もなく、やる気は全くなかったのですが、お客さんに声を
かけてしまっていて断ると信用問題になるからといわれ、もうやめようと思
っていたのに、また信じてしまいました。
お金を貸すと貸した方が立場が弱くなってしまうのですね・・
共同経営なのにどんな契約なのか聞いてもいろいろと言い訳をつけて先送りにされて教えてもらえず、不安になり、このような状況にしてしまいした。
その時、信用できない人とは仕事ができない、
お金を振り込むからすぐに口座番号をメールしてくれとメールが届きましたが、
私は今までの分も合わせて返してほしかったので、口座番号を知らせず、
メールをし続けてしまい、もういいと返信が届き、それ以降無視されています。
話が変わってしまいますが、言われた通り口座番号を教えておけば
よかったでしょうか。
それから、貸したお金と表題に書いたのですが・・
貸したお金より、キャッシュカード、クレジットカードを財布から勝手に抜
かれ、使われていた時の金額の方が大きいのですが、こういうお金を返して
もらうのはより難しいでしょうか？
私もいけなかったのですが、彼に使ってもいいような状態にしてしまいました。
すぐにカードを止めず、借りるとか貸すとかの話もしませんでした。
これを止めたら彼との関係も終わってしまうんだろうなと感じていて
踏ん切りがつきませんでした。
法律相談にも行ってみましたが、
こんな人がいることが信じられないというようなことを言われ、
ほんとうに恥ずかしく思います。
お金を返してもらえれば一番良いのですが、証拠もなく、法的には難しそう
なので、彼と話をしてなんとか納得したいとも思っています。
せめて私はあなたのためにこれだけのことしてきたんだということを思い出してほしいな
と思うんです。
彼は新しい事業の事務所に寝泊まりしているようなので、事務所に行ってみようかとも思っています。
表題以外の内容もあり、長くなってしまってすみません。
厳しい内容でも平気ですので、ご返信いただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。
【ショーシャンク】
自分を責めないでくださいね。
世の中には、ずるい人間、いい加減な人間がいっぱいいます。
人を騙す人間が悪いに決まっています。
貴女は何も悪くありません。
ネットでも実社会でも、騙された人が相談すると
『馬鹿じゃないの？』とか『騙されたほうも悪い』と騙されたほうを
上から目線で責める人が多いのです。
ですから、騙された人は余計傷つきます。
貴女は悪くないのですから、自分を責めたり、他人の言葉で傷ついたり
しないでくださいね。
このケースは確かに難しいケースですが、
何とか、相手に一撃したいところですね。
まずは、焦って行動しないでください。
お金のことは切り出さず、
気軽にメールのやりとりをできるようにはなりませんでしょうか。
共通の友達はいませんか？
証拠を作るには、メールや電話や会話ができるように持っていくことが
重要です。
【質問者ＵＵ】
ご返信、ありがとうございます。
私は悪くないと言っていただいて、涙が出そうになります。
彼に一撃したい気持ちをくんでいただいて、冷静になってきました。
彼と出会って13年。
彼の言動に不信感を持ちながら、結局振り回されていることが嫌で、
いい加減決着をつけたいとあせっていたように思います。
彼は１か０かという激しい性格なので、なかなか難しいとは思いますが、
連絡とれるようになるように、気長にやってみます。
どんなことでもそうかもしれませんが、情だけではどうにもならないもなのですね。
どんなことにも根拠が必要なのだと改めて感じました。
それだけでも一歩前進できたように思います。
ショーシャンクさん、私の話を親身に聞いていただいて、
本当にありがとうございました。
心から感謝しています。
人生相談していただいたような気持ちです。
【ショーシャンク】
現在、メールや電話で気軽に話すことが難しければ
今ある証拠を確認してみましょう。
少し前に彼とメールのやりとりをされたということですが
その内容を詳しく教えてください。
彼とのメール類は絶対に消去しないでください。
返すから口座番号を教えて、というメールもあるようですから
それは重要な証拠になります。
【質問者ＵＵ】
いろいろと気にかけて頂きありがとうございます。
メールを、そのまま記載してみます。
私：○○さん・・いつもお金貸した後、連連絡とれなくなるんですよね・・
態度も変わるよね・・
彼：さっき送ったように仕事は一緒にできそうもありません。
彼：あなたの負担分を返しますので口座番号を教えてください。
彼：今後の処理は対応してくださいね。
私：どういう意味？お金貸しただけで何も聞いてないけど・・
私：そういうこと、ショートメールだけですませないで下さい
私：それに・・私のメール、そんなに怒るようなことかな？
彼：お金を貸したのではなく、あなたの相談で仕事をアレンジし、
その分負担してもらったとの認識
彼：もう絶縁ですね。仕事はあなたとする訳ではなく、客があります。
投資は損をすることもありますが、客には損はさせられない。
彼：とにかく口座番号を教えてください。
彼：もう仕事はさせられない
彼：電話も無用。信頼できない人とは仕事はできません。
私：とにかく電話に出てください。
彼：あなたが私にお金を貸したと思っていること自体おかしい。もう良い。
私：それにしても一方的すぎませんか？電話くらい出てください
彼：いや決別はこういうもので、時間の無駄。これから次の仕事。
休日休暇休息など一分たりともない。
私：お金のことは今回のことだけではありません。
○○さんが怒っているなら、謝ります。
私：ただ、許してもらえないのなら、しかたがないけど、
出会ってから今までのこと精算してくださいね
彼：お金のことに関しては認識が違うようです。とにかくもう良いですよ。
彼：何を清算するのかはわからないが、今回の損害は処理してくださいね。
私：今回のことで損害が出るのなら、
今まで私が貸したお金で精算してもおつりがくると思いますよ。
彼：あなたはかつて私が輸入した紅茶を売ると言って、
あなたに預けたが売れずにその在庫がまだあるし、
いったい私があなたにいくら使っているのか。
私：売るなんていったかな？家に帰ったらすごい荷物が積んであって、
びっくりしたこと覚えています。
私：賞味期限も切れていて、
○○さんが処分できなくて困っているのかと思っていました。
私：一番初めはごちそうになりましたが、その後は私がお金を出しました。
プララの使用料も払ってきました。
彼：とにかくもう良いから口座番号を下さい。
頂けないと送金拒否でお金はいらないということになりますよ。
私：○○さんの仕事が軌道にのらず、お金に困っているのかと思い、
何も言わずに、支払いしてきました。
私：結構苦労して支払ってきた・・思い出すと泣けてきます・・
彼：プララの使用料は連絡を取るための手段だったがあなたが止めたはず
彼：私は逆にあなたのしたいように協力してきたと認識していますが。
私：○○さんが私にしてくれたこと、具体的に何ですか？
思い出させて下さい
彼：もういいよ。
私：私はよくありません。話をした方がいいよ電話下さい
その後16件もメールを送りましたが、返信がなく、着信拒否されてしまいました。
次に日には着信拒否は解除されていたのですが、
電話に出てもらえなくなってしまいました。
【ショーシャンク】
それでは、このようなメールを送ってみてください。
『冠省 重大なことなので最後まで読んで判断してください。
私は、無料法律相談に行きました。貴方とのいきさつを説明しました。
とても親切な弁護士さんで、「本当に共同経営であれば契約書を締結するは
ずで、契約書もないまま資金を出させており、共同経営の詳細や
出資金の返金を言い出した途端に態度を豹変させて連絡を絶つという手口は
詐欺行為によくある事例です。共同経営という名目で貴女から
お金を詐取することが目的だったのでしょう。
民事および刑事の両方面の訴訟につき委任されるのであれば、
この証拠類をすべてプリントアウトしてきてください。」とのことでした。
私は、言われたとおりプリントアウトしましたが、
今、持って行って訴訟を委任するかどうか迷っています。
貴方にお聞きします。
どのような名目であれ、今まで私が貴方に渡したお金は４５０万円に
なります。このお金につき、どこまで返していただけるのか
誠意あるご回答をお願いします。
私も無理は言いません。貴方の誠意を見せてください。
誠意あるご回答がないのであれば、
弁護士さんに委任することになります。 草々』
この全文を送れますか？ショートメールとか文字数は大丈夫でしょうか。
念のため、メールと同時に郵送でも送ってもらいたいところです。
もし、相手方から「どこの弁護士だ？」と聞かれたら
「無料相談の弁護士さんで、まだ委任してないから言えない。
委任したら、弁護士から受任通知を貴方に出すって言ってた。」
と答えてください。
【質問者ＵＵ】
ありがとうございます。
仕事場のメールアドレスはわかるのですが、いろいろな人が見ている可能性
が高そうです。
さすがに嫌がらせになってしまいますよね・・
ショートメールなら彼に直接送れます。54文字です。
法律相談に行きました。共同経営の件、詐欺行為によくある事例と言われま
した。手紙を送りしましたのでご確認下さい
という内容で送っても平気でしょうか。
その時、私のパソコンメールもお知らせしたいと思っています。
手紙は彼の仕事場の住所でも平気ならば、送ることができます。
手紙の内容ですが、「貴方の誠意を見せてください」と「誠意あるご回答が
ないのであれば、弁護士さんに委任することになります」は省いたらダメで
すか。証拠がないので不安です。
彼と電話やメールができる状況では全然ないのですが・・
挑戦的なメールを送るのが、少し不安です。
彼もお金を借りたことを認めていないし、私は知識もなく、怖さもありますが・・
少しでも先に進めるようにがんばろうと思います。
【ショーシャンク】
わかりました。それでは、表現をずっと柔らかくしてみます。
『冠省 重大なことなので最後まで読んで判断してください。
私は、無料法律相談に行きました。貴方とのいきさつを説明しました。
とても親切な弁護士さんで、「本当に共同経営であれば契約書を締結するは
ずで、契約書もないまま資金を出させており、共同経営の詳細や
出資金の返金を言い出した途端に態度を豹変させて連絡を絶つという手口は
詐欺行為によくある事例です。共同経営という名目で貴女から
お金を詐取することが目的だったのでしょう。
民事および刑事の両方面の訴訟につき委任されるのであれば
費用等につきましては受任の前に打ち合わせいたしましょう。」
とのことでした。
私は、今、訴訟を弁護士に委任するかどうか迷っています。
私は貴方のことが好きで、尊敬もしており、このような形で対峙することが
本当にいいのかわからないのです。
私は法律のことは全くわかりませんが、貴方が裁判にかけられ
警察や検察に取り調べられる姿を想像すると悲しくなります。
それに、私は、今までいろいろな名目で総計４５０万円を貴方に
渡していますので（カードを使われた分や共同出資金も含む）、
弁護士費用も私には重くなっています。
このまま、貴方が連絡を絶つのであれば訴訟も仕方ありませんが
弁護士に委任する前に、貴方と話し合って円満に解決したいのです。
私も長くは待てませんが、１週間以内にご連絡いただけませんか？』
↑のように表現を変えてみました。
長文になりましたので、ショートメールでは無理かもしれません。
ショートメールであれば、最初に『長文なので何回かに分けて送ります』と
書いて、文字数を計算しながら送ってください。
同時に、同じ書面を郵送したほうがいいと思います。
【質問者ＵＵ】
朝早くからご返信いただいて・・すみません。
私の気持ちをわかって頂いて、いろいろと考えていただいて、
本当にありがとうございます。
柔らかく直して頂いて、本当にありがとうございます。
もう少し内容、少し変えても平気でしょうか。
「貴方のことが好きで」は
「貴方との付き合いも長く、情もありますし、尊敬もしております。」
に代えても平気でしょうか。
「私は法律のことは全くわかりませんが・・・悲しくなります。」は
書かなくても平気でしょうか。
「弁護士費用も私には重くなっています。」は書かなくても平気でしょうか。
「このまま、貴方が連絡を絶つのであれば・・・仕方ありませんが」は
書かなくても平気でしょうか。
私は裁判を起こす決意でいることを何かしら伝えた方が良いのでしょうか。
私には決定的な証拠がないので・・不安です。
彼は一般社団法人を立ち上げ、今は支持者も増え、少し軌道に乗ってきてい
るように感じます。
少し強引なこともしていると思いますが、批判する人たちと戦い、
自分の正義を周りに訴えかけてきたような人です。
かなり強かな人です。
何だかんだもっともらしい理由をつけ、私を脅してでも自分が正義という人です。
私が少し挑発したくらいでは、動じることもないのではと不安になります。
ただ、このままでは今までと同じなので、このまま黙っているつもりもありません。
ショーシャンクさんに気を使っていただいたように、
まずは話ができる機会ができれば本当にいいなと思っています。
話は少しそれますが、私の携帯はショートメールが50件しか履歴が残りませ
ん（携帯会社に聞いてみますが・・）。
やはり記録が残った方が良いですよね。
もう少し字数を少なくすることは可能でしょうか。
何度かパソコンのメールを教えてほしいと言ってみたのですが、
教えてもらえませんでした。
仕事場のメールは迷惑行為になってしまうのでしょうか。
【ショーシャンク】
わかりました。それではもっと柔らかくしてみます。
彼の仕事場のメールアドレスに送っても何の問題もありません。
彼に文句を言われれば『共同経営者で共同出資者である私が出資金のことで
メールするのは当然の権利じゃないでしょうか』と答えてください。
↓のように変えました。
『冠省 重大なことなので最後まで読んで判断してください。
私は、無料法律相談に行きました。貴方とのいきさつを説明しました。
とても親切な弁護士さんで、「本当に共同経営であれば契約書を締結するは
ずで、契約書もないまま資金を出させており、共同経営の詳細や
出資金の返金を言い出した途端に態度を豹変させて連絡を絶つという手口は
詐欺行為に該当する可能性があります。共同経営、共同出資というのは
株式会社であれば株主になるということです。そのような実体がなく
共同経営と称してお金を貴女から引き出して返さないのであれば
法に抵触します。
民事および刑事の両方面の訴訟につき委任されるのであれば
費用等につきましては受任の前に打ち合わせいたしましょう。」
とのことでした。
しかし、私は、貴方が正義感を持った立派な人で、私を騙すような人では
ないと信じています。できれば、弁護士を入れず2人の話し合いで円満解決し
たいのです。どうか、連絡ください。あるいは、私からの電話を拒否しない
でください。』
↑のような表現でもいいですし、貴女が別の文章にしたいと言われるなら
それで結構です。
裁判は匂わさなくてもいいですが、弁護士に相談に行ったことは事実ですの
で
それは触れた方がいいと思います。
『民事および刑事の両方面の訴訟につき委任されるのであれば
費用等につきましては受任の前に打ち合わせいたしましょう。』は
削除しても結構です。
【質問者ＵＵ】
何度も何度も本当にありがとうございました。
やりとりしている間もいろいろと不安になってしまい、
勝手なことをいいましたこと、お許しください。
連休前にはメールと手紙を送ります。
1週間後に進捗をご報告したいと思っています。
本当にありがとうございました。
【質問者ＵＵ】
ご報告遅くなってしまってすみません。
メールや手紙を送る前に、彼と電話で話すことができました。
いろいろと考えていただいたのに本当にごめんなさい。
ショーシャンクさんのアドバイスを忘れてしまい、
お金の話をしてしまいました。
彼のいうことをいちいち受け入れて、絶縁を解消しなければいけなかったのに・・
なんだかんだ理由をつけ、彼は非を認めず、
意味のわからない彼の正義を私におしつけられてしまいました。
共同経営のお金はすぐに返すとのことだったので、口座番号をショーメール
で送りましたが、入金がありません。
仕事場のメアドにも送ってみようと思っています。
お金のことは話し方が難しいですね・・
【ショーシャンク】
人間関係のニュアンスは本人しかわからないものです。
特に男女の間は他者にわかるものではありません。
ですから、文書を送るかどうか、どのような文章にするかどうか、は
ご本人の判断でいいのです。
彼の約束どおり、お金が返ってくることを祈ってます
【質問者ＵＵ】
ご返信、ありがとうございます。
私が貸してきたお金、クレジットカードの支払いをしてきたお金は、
私のお金でも彼のお金でもなく、私が決めて勝手にしてきたことで、
もちつもたれつでお互い様と言われました。
お金のことに関しては別に考えてほしいなと思うのですが・・
男女の関係は本当に厄介なものですね。
貸したお金を返してくれなかったのはタイミングが悪かったとごまかされました。
返す気持ちがないのですよね・・
彼はなんであんな風になってしまったのか、もともとそういう人だったのか・・
切なくなりますが・・
彼が最低限のお金を返してくれるように、冷静に話をしたいと思います。
もし、次に対話できるような機会が作れたら、それにいちいち怒らず、
がんばろうと思います。
ショーシャンクさんのひとことひとことにとても励まされました。
味方になってくれる人がいるということも、とても心強かったです。
本当に本当にありがとうございました。
法律的にも難しいこともわかりました。
もし・・
また新しい展開になり、問題が起こったら・・
本当に勝手なのですが、また助けてください。
お願いします。
